tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post223507441235985266..comments2023-11-02T09:23:23.821+00:00Comments on 4R - Quarta República: Grécia: quanto tempo mais na zona Euro, querem apostar?Pinho Cardãohttp://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-40475861752635518732012-05-16T11:30:56.997+01:002012-05-16T11:30:56.997+01:00Caro Tavares Moreira
A sua interpretação dos resu...Caro Tavares Moreira<br /><br />A sua interpretação dos resultados das eleições gregas, enferma de um erro de paralaxe.<br />Repare, se voçê e eu tivéssemos sido governados, em alternância pelo avô do Prof Cavaco,pelo avô do Eng Guterres, pelo pai de cada um e por ambos os filhos (em momentos diferentes) tendo chegado à situação a que a Grécia chegou, terá de concordar que a sensação de engano é muito grande.<br />O eleitorado vota no que tem em cima da mesa e com o que sabe e conhece da experiência passada. o eleitorado tem consciência, tanto que não dá a ninguêm a maioria; mas o eleitorado vota nas pessoas em concreto e não em imagens tridimensionais.<br />É neste espaço entre o que não quer e o que tem como alternativa que estará a base para uma intervenção na Grécia; ainda é cedo para se perceber se vai ocorrer ou não; depois lá se terá de realizar mais uma interpretação "criativa", "próativa" e "dinâmica" dos tratados.<br />Nesse sentido, o simil da cordada de alpinistas encerra enormes virtualidades.<br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-8905590928520250292012-05-16T11:30:56.136+01:002012-05-16T11:30:56.136+01:00Caro Tavares Moreira
A sua interpretação dos resu...Caro Tavares Moreira<br /><br />A sua interpretação dos resultados das eleições gregas, enferma de um erro de paralaxe.<br />Repare, se voçê e eu tivéssemos sido governados, em alternância pelo avô do Prof Cavaco,pelo avô do Eng Guterres, pelo pai de cada um e por ambos os filhos (em momentos diferentes) tendo chegado à situação a que a Grécia chegou, terá de concordar que a sensação de engano é muito grande.<br />O eleitorado vota no que tem em cima da mesa e com o que sabe e conhece da experiência passada. o eleitorado tem consciência, tanto que não dá a ninguêm a maioria; mas o eleitorado vota nas pessoas em concreto e não em imagens tridimensionais.<br />É neste espaço entre o que não quer e o que tem como alternativa que estará a base para uma intervenção na Grécia; ainda é cedo para se perceber se vai ocorrer ou não; depois lá se terá de realizar mais uma interpretação "criativa", "próativa" e "dinâmica" dos tratados.<br />Nesse sentido, o simil da cordada de alpinistas encerra enormes virtualidades.<br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-68489243131816679852012-05-16T10:15:04.537+01:002012-05-16T10:15:04.537+01:00Muito interessante essa alegoria dos alpinistas, c...Muito interessante essa alegoria dos alpinistas, caro Jardine...<br />A minha percepção é que o votos dos Gregos na eleição de 6 de Maio é o de um alpinista que não tinha consciência do altíssimo risco que se encontrava...<br />Mas que até 17 de Junho vai ganhar essa consciência...Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-16377252204692663792012-05-16T09:45:28.785+01:002012-05-16T09:45:28.785+01:00Caro Tavares Moreira
Acompanho-o na ortodoxia fin...Caro Tavares Moreira<br /><br />Acompanho-o na ortodoxia financeira que ilumina a sua análise. Nessa perspetiva, o não pagamento no prazo das obrigações, terá, num curto espaço de tempo, como consequência, a saída do euro. <br />A "questâo" é que, o momento atual porque passa a zona euro, deixou de ser, há quase mais de um ano, não é económica mas política.<br />Por isso, deixe-me voltar ao simil da cordada de alpinistas no topo do Matherhorm; neste momento, os 16alpinistas podem cortar a corda ao 17º ou puxá-lo. <br />Se analisarmos os custos de qualquer uma das soluções, possivelmente, a 2ª será menos custosa, a prazo, do que a primeira e, o que é mais interessante em tudo isto, é que o 17º alpinista não quer nem uma, nem outra das soluções... <br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-48674401694826780652012-05-16T09:45:27.963+01:002012-05-16T09:45:27.963+01:00Caro Tavares Moreira
Acompanho-o na ortodoxia fin...Caro Tavares Moreira<br /><br />Acompanho-o na ortodoxia financeira que ilumina a sua análise. Nessa perspetiva, o não pagamento no prazo das obrigações, terá, num curto espaço de tempo, como consequência, a saída do euro. <br />A "questâo" é que, o momento atual porque passa a zona euro, deixou de ser, há quase mais de um ano, não é económica mas política.<br />Por isso, deixe-me voltar ao simil da cordada de alpinistas no topo do Matherhorm; neste momento, os 16alpinistas podem cortar a corda ao 17º ou puxá-lo. <br />Se analisarmos os custos de qualquer uma das soluções, possivelmente, a 2ª será menos custosa, a prazo, do que a primeira e, o que é mais interessante em tudo isto, é que o 17º alpinista não quer nem uma, nem outra das soluções... <br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-88382887326824762432012-05-15T17:58:53.514+01:002012-05-15T17:58:53.514+01:00Caro João Jardine,
O eventual repúdio da dívida p...Caro João Jardine,<br /><br />O eventual repúdio da dívida por parte da Grécia - que a demagogia delirante do Syriza vai alimentando - implicará, por si só, a bancarrota da Grécia.<br />Pela razão simples que todas as fontes de financiamento externo se fecharão, incluindo o BCE.<br />Com a bancarrota instalada e dentro do Euro, a Grécia fica no pior dos mundos, não tem qq saída...a não ser "exitar" do Euro!<br />Mas é à Grécia que caberá tal decisão, não aos seus parceiros europeus.Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-82508658742047583612012-05-15T14:38:41.109+01:002012-05-15T14:38:41.109+01:00Caro Caboclo
A resposta é não.
Teriam de se haver...Caro Caboclo<br /><br />A resposta é não.<br />Teriam de se haver com o que pudessem arrecadar, tarefa que, também não controlariam...<br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-2292469333312448522012-05-15T14:38:40.374+01:002012-05-15T14:38:40.374+01:00Caro Caboclo
A resposta é não.
Teriam de se haver...Caro Caboclo<br /><br />A resposta é não.<br />Teriam de se haver com o que pudessem arrecadar, tarefa que, também não controlariam...<br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-44994223971559722062012-05-15T13:50:58.108+01:002012-05-15T13:50:58.108+01:00Mas ..tem uma pergunta que não quer calar caro Joã...Mas ..tem uma pergunta que não quer calar caro João Jardine ..e o estado grego continuaria a receber os bilhões de euros para pagar os salarios da mole imensa de funcionarios publicos ?etc ..etc.?<br />É que ao contrário da Federação Americana ..a europa não tem um orçamento federal.<br />De onde virá o tsunami de dinheiro que necessitam diáriamente ?Caboclohttps://www.blogger.com/profile/00210328301276154891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-10218202397067242742012-05-15T13:44:49.895+01:002012-05-15T13:44:49.895+01:00Caro Tavares Moreira
Parafraseando Mark Twain, o ...Caro Tavares Moreira<br /><br />Parafraseando Mark Twain, o vaticio da saída da Grécia do euro, pode ser um enorme exagero.<br />O Prof Krugman assenta o seu raciocínio em dois equívocos, em primeiro lugar que a Grécia possui um estado e, em segundo lugar, que ainda detêm uma soberania plena.<br />Se o spin que começa a medrar em vários quadrantes, prosperar, podemos assistir a uma solução "à la Californienne" a Grécia não abandona o euro mas o estado grego entra em bancarrota; salva-se o pequeno sector privado e o sistema financeiro.<br />A "pequena" frase "default within the euro" isso indica. Com a vantagem de contentar toda a gente: os eleitores gregos que, assim, não saem do euro, e, em segundo assegura a consolidação orçamental exigida pelos acordos e tratados.<br />Neste cenário eleições ou o resultado é neutro e não influencia o resultado final, apenas a data.<br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-15622656955635710392012-05-15T13:44:49.060+01:002012-05-15T13:44:49.060+01:00Caro Tavares Moreira
Parafraseando Mark Twain, o ...Caro Tavares Moreira<br /><br />Parafraseando Mark Twain, o vaticio da saída da Grécia do euro, pode ser um enorme exagero.<br />O Prof Krugman assenta o seu raciocínio em dois equívocos, em primeiro lugar que a Grécia possui um estado e, em segundo lugar, que ainda detêm uma soberania plena.<br />Se o spin que começa a medrar em vários quadrantes, prosperar, podemos assistir a uma solução "à la Californienne" a Grécia não abandona o euro mas o estado grego entra em bancarrota; salva-se o pequeno sector privado e o sistema financeiro.<br />A "pequena" frase "default within the euro" isso indica. Com a vantagem de contentar toda a gente: os eleitores gregos que, assim, não saem do euro, e, em segundo assegura a consolidação orçamental exigida pelos acordos e tratados.<br />Neste cenário eleições ou o resultado é neutro e não influencia o resultado final, apenas a data.<br />Cumprimentos<br />joãoJoao Jardinehttps://www.blogger.com/profile/05142699042426760145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-30274847915066373162012-05-15T10:08:35.424+01:002012-05-15T10:08:35.424+01:00Caro Zuricher,
Tudo pode acontecer, em função dos...Caro Zuricher,<br /><br />Tudo pode acontecer, em função dos dados de que dispomos nesta altura.<br />A aposta que assumi tem por base uma avaliação probabilística, não certezas como é evidente.<br />Creio que aquilo que nos cabe fazer, por enquanto, será manter a maior calma possível, apertar os cintos de segurança, mas bem apertados, e acompanhar os acontecimentos dia a dia, sem perder um só dia...Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-32227266263128172942012-05-15T01:20:49.443+01:002012-05-15T01:20:49.443+01:00http://www.bbc.co.uk/news/uk-18047769
Muito engra...http://www.bbc.co.uk/news/uk-18047769<br /><br />Muito engraçado ...não pagamos e não saímos ..e queremos MUITO mais dinheiro que NÃO pagaremos ..ahaha isso sim ..é que é politica de vanguarda ..ahahahakakaka ahaha kakaka até Mario Soares deve estar grego e a sentir-se ultrapassado por tanto vanguardismo politico ..vindo de uma esquerda vibrante ..coerente e coesa..muito muito bom ..genial ...genial ...<br />O BE deve estar a estudar grego a todo o vapor ..porque semelhante estratégia politica é de facto extraordinária e só sabendo grego fluentemente se poderá sentir verdadeiramente a "fisgada" ..o "rasgo" ..o "clarão" em suma ..a LUZ ..a "Aurora "..olha só ..e se a Aurora cresce ?Caboclohttps://www.blogger.com/profile/00210328301276154891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-31462083177432110582012-05-14T23:00:13.134+01:002012-05-14T23:00:13.134+01:00Caro Tavares Moreira, a saída da Grécia do euro é ...Caro Tavares Moreira, a saída da Grécia do euro é apenas um factor entre vários outros que, desde onde vejo a coisa, farão a Europa voltar aos tempos da diplomaciazinha de comadres que nos inícios do século XX não deu bom resultado. Concordo plenamente que neste momento as protecções ao nivel financeiro são muito superiores às existentes há bem pouco tempo e mesmo que a psicologia geral na Europa já aceita a saída da Grécia da moeda única de forma muito mais pacífica do que anteriormente. Mas há mais do que apenas a questão financeira e mesmo essa terá os seus sustos com Portugal, Espanha e Itália. <br /><br />Temo que da saída da Grécia do Euro e de toda a instabilidade que isso irá ocasionar acabe gerando-se uma guerra de acusações de todos contra todos esgrimindo-se culpas do sucedido por todos os lados. Muito em particular temo que França culpe a Alemanha.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-29539770443978287862012-05-14T22:52:51.094+01:002012-05-14T22:52:51.094+01:00Eu só sei uma coisa ..qt mais depressa a Grécia sa...Eu só sei uma coisa ..qt mais depressa a Grécia sair do euro melhor para ela .<br />É uma vaidade que não podem sustentar.E como eles outros (nós no caso).<br />Vai ser meio caótico ..mas assim é insustentável .<br /><br />Logo depois ..a Grécia volta a crescer ..<br /><br /><br />Desta vez Krugman dá um tiro certeiro ..<br />A saída da Grécia do euro e da união europeia ..vai ser jájá ..tem lógica ..<br />Seria lindo eles mandarem as dividas para o tecto e continuar a receber do BCE ....ahahaha kakaka<br /><br />A aposta é a quê mesmo ?Caboclohttps://www.blogger.com/profile/00210328301276154891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-25523927988924467052012-05-14T22:19:59.172+01:002012-05-14T22:19:59.172+01:00Caro Nuno,
Direi que a sua interpretação se situa...Caro Nuno,<br /><br />Direi que a sua interpretação se situa num plano geo-estratégico que supera em muito as considerações mais lhanas, de política económica, que aqui temos abordado...<br />Mas quem sabe se não terá razão?<br /><br />Caro Zuricher,<br /><br />Repesco a sua sugestão para debate, indagando qual será o futuro da Europa depois de a Grécia deixar o Euro.<br />Mesmo que a Grécia viesse a abandonar o Euro (hipótese que, como terá reparado, não subscrevo como cenário iminente), não tenho uma visão catastrofista das consequências dessa eventualidade.<br />Creio que a Europa se tem vindo a habituar à ideia da Grécia deixar o Euro, criou as suas "ring fences", haverá certamente alguma convulsão mas não um cataclismo.Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-89819623765028472412012-05-14T20:51:51.041+01:002012-05-14T20:51:51.041+01:00Acho que a Grécia não vai sair do euro pois os EUA...Acho que a Grécia não vai sair do euro pois os EUA vão obrigar a Europa (a Alemanha) a continuar a ajudar a Grécia. Ninguém quer novas guerras naquela região. Lembram-se da última?Nunohttps://www.blogger.com/profile/01557769286943285350noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-61210357551960689062012-05-14T19:14:40.190+01:002012-05-14T19:14:40.190+01:00Caro JMG,
Sim, estou agora a recordar-me desse pi...Caro JMG,<br /><br />Sim, estou agora a recordar-me desse pitoresco episódio...que ainda não atingiu o seu último capítulo, não obstante...<br />Eu não estaria tão seguro quanto o ilustre Comentador em relação ao desfecho da nossa aposta de há 3 anos, se é que se sente mesmo seguro...essa sugestão do Rolo, que aceito sem hesitar, tenho a noção de que vai ficar aguardando mais uns bons anos!<br />Agradeço e retribuo seus amáveis cumprimentos.<br /><br />Caro F. Almeida,<br /><br />Ok, registado...já somos 4 a apostar nesta direcção (autor, Tonibler, JMG, F. Almeida)...vamos lá ver se os Gregos não nos desiludem...Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-35165648267864658362012-05-14T18:31:27.518+01:002012-05-14T18:31:27.518+01:00Sim, acompanho o autor do post na sua aposta.Sim, acompanho o autor do post na sua aposta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-25726830520680466502012-05-14T17:43:03.703+01:002012-05-14T17:43:03.703+01:00Aqui há uns 3 anos, redigi diligentemente um contr...Aqui há uns 3 anos, redigi diligentemente um contrato de aposta consigo, Dr. Tavares Moreira, em que me autodenominava "o bruxo de Fafe". O meu ponto era que Portugal saía do Euro (ou o Euro de Portugal) no prazo de 10 anos; o seu o oposto. Apostamos a um jantar, regado (na minha versão original) a champanhe, na definitiva a espumante (creio até que sugeriu a marca, Murganheira ou Vértice). Poizé: creio poder dizer, com falsa modéstia, que estou eu mais perto de a ganhar. O Amigo, à época, insistiu muito no regime legal das obrigações naturais...lembra-se? Já agora, assino com o meu nome, ao mesmo que tempo que já estou a salivar - um destes dias fui a um restaurante no Parque das Nações (o Rolo) e parecer-me-ia um bom lugar...é bom e acessível, não quero a sua ruína. Cordiais cumprimentos. José Meireles Graça.José Meireles Graçahttps://www.blogger.com/profile/11122836514210266585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-28105618982416494822012-05-14T17:29:41.410+01:002012-05-14T17:29:41.410+01:00Caro Tavares Moreira, invocar o "instinto de ...Caro Tavares Moreira, invocar o "instinto de sobrevivencia" deixa-me ainda mais desconfortavel, se é ainda possivel tal. A história das reacções humanas quando agindo a quente, totalmente dominadas pela emoção e pelo instinto não me deixa particularmente sossegado.<br /><br />Espero, todavia, que tenha razão. <br /><br />P.S.: Interessantes notícias vêm saindo hoje sobre este assunto.<br /><br />P.P.S.: Outro tópico de reflexão pessoal mas que deixo à consideração do blog. Após a queda da Grécia quanto tempo até a vida na Europa se tornar insuportavel? Eu por mim queria continuar por cá mais pelo menos uns 10-15 anos mas começo a ver muito, muito improvavel cumprir-se a minha vontade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-30105156856007594212012-05-14T16:58:18.390+01:002012-05-14T16:58:18.390+01:00Caro Tonibler,
Que o homem sabe vender bem as sua...Caro Tonibler,<br /><br />Que o homem sabe vender bem as suas teorias, parece-me bem demonstrado - pelo menos neste mercado extremamente exigente que é o mercado da opinião publicada ou publicitada, em Portugal...<br />Quanto à segunda parte do seu comentário estaremos em grave desacordo se insistir...<br /><br />Caro Alberto,<br /><br />Pode concordar com Carlos Sério as vezes que quiser, terei todo o respeito por essa opinião...<br />Mas já agora pode indicar-me, por favor, em que ponto do Post que editei está mencionada a "irracionalidade" que refere?Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-11099857228770252242012-05-14T15:58:55.741+01:002012-05-14T15:58:55.741+01:00Ainda não se deram conta que insultar assim Krugma...Ainda não se deram conta que insultar assim Krugman, só diminui quem o faz?<br />Que tristeza.Carlos Sériohttps://www.blogger.com/profile/16770288992902504839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-70037224255489894752012-05-14T15:42:48.782+01:002012-05-14T15:42:48.782+01:00O que demonstra que mais do que uma boa opinião, o...O que demonstra que mais do que uma boa opinião, o homem tem um opinião que vende bem. Tem razão, bem vistas as coisas o imbecil sou eu, porque ele escreve aquilo para que lhe pagam...Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-53632975192292079662012-05-14T15:03:46.171+01:002012-05-14T15:03:46.171+01:00Caro Bartolomeu,
Neste caso, capacidade e vontade...Caro Bartolomeu,<br /><br />Neste caso, capacidade e vontade são perfeitos sinónimos...sinta-se pois á vontade para apostar, precisamos da sua aposta!<br /><br />Caro Zuricher,<br /><br />Pois então permita-me que, em vez de racionalidade invoque o "instinto de sobrevivência"...que, como sabe, mesmo nos irracionais é por vezes um instinto muitíssimo apurado.<br />Agradeço o link para o Der Spiegel.<br /><br />Caro JMG,<br /><br />Essa do bruxo de Fafe deixa-me seriamente intrigado...pode esclarecer-me melhor quanto ao episódio que, a ter existido, se varreu por completo da minha memória?<br />Sua aposta fica registada, de qq modo!<br /><br />Caro Carlos Sério,<br /><br />Claro como a água das nascentes...de águas férreas, faltou-lhe acrescentar! Brilhante raciocínio, quanto ao resto!<br /><br />Caro Tonibler,<br /><br />Não diga assim tanto mal do Kugman, que não é justo nem salutar...<br />Olhe que o homem até tem muitos fâs em Portugal, a começar no vidente e patriarcal Dr. MS...<br />Embora tivessem ficado bem tristes com os seus comentários pró-políticas governamentais aquando da última visita a Portugal...Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.com