tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post4275967811529194735..comments2023-11-02T09:23:23.821+00:00Comments on 4R - Quarta República: Há Professores a mais? - 2Pinho Cardãohttp://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-32791866671613457582012-09-11T15:52:56.117+01:002012-09-11T15:52:56.117+01:00É por isso que não podemos deixar-nos levar pelas ...É por isso que não podemos deixar-nos levar pelas pseudo evidências. É que tudo isto é humano, demasiado humano.<br /><br />Notícia do público:<br /><br />A percentagem de alunos entre os 15 e os 19 anos vai aumentar 10% ou mais por comparação com a última década. A previsão é da Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE) e contraria as projecções apresentadas pelo ministro Nuno Crato nos últimos dias.<br /><br />http://www.publico.pt/Educa%C3%A7%C3%A3o/previsoes-da-ocde-contrariam-nuno-crato--1562526Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-3492951173532329782012-09-11T13:13:12.834+01:002012-09-11T13:13:12.834+01:00Na PORDATA (http://www.pordata.pt/Europa/Numero+me...Na PORDATA (http://www.pordata.pt/Europa/Numero+medio+de+alunos+por+docente+no+ensino+secundario+%28ISCED+3%29-1667), o n.º médio de alunos por docente no ensino secundário, para o ano de 2009, é, em Portugal, de 10.7 (o mesmo valor que o Japão).<br />Seguem-se a Letónia (10.6), a Bélgica (10.3), o Chipre (10.1), a Estónia (9.8), a Noruega (9.5), O Reino Unido (9.3), o Luxemburgo (8.7), os Países Baixos (6.9) e a Irlanda (4.9).<br />É caso para dizer que há contadores de anedotas mais hilariantes do que outros.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07562368298153699899noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-65488316907439318822012-09-10T21:22:17.526+01:002012-09-10T21:22:17.526+01:00Não sei se pior é o número de professores se as de...Não sei se pior é o número de professores se as desculpas que estes são para os números... Vou acreditar que são todos professores de EV ou de Filosofia ou de outra pantominice dessas...Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-8486122719284817222012-09-10T18:55:41.822+01:002012-09-10T18:55:41.822+01:00http://aventar.eu/2012/09/08/cuidado-com-os-numero...http://aventar.eu/2012/09/08/cuidado-com-os-numeros/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-44300295900111542352012-09-10T02:13:24.061+01:002012-09-10T02:13:24.061+01:00Quando o Justino disse "milhares de professor...Quando o Justino disse "milhares de professores que se vêm ao fim de muitos anos de exercício de actividade docente afastados da sua profissão e do seu trabalho", não foi um simples erro de Português. Foi um ato falhado que resulta do facto de ele saber que os professores andam a ser comidos pelo MEC, para não dizer outra palavra. Associou automaticamente o ato de comer, para não dizer outra palavra, ao ato de se vir. Mas está muito enganadinho, nós professores não nos vimos, pois ser comidos pelos mauzões do MEC não nos dá prazer nenhum.<br /><br />Do mesmo modo aquela do "sem menosprezar a incompreensão de milhares de professores" quando queria dizer o desalento dos professores, foi claramente um ato falhado, pois o que o chateia profundamente nos professores, e não consegue deixar de pensar nisso, é a sua incompreensão em relação à política do MEC, que é o tal que nos quer comer.<br />Espero ter contribuído para conhecermos um bocadinho melhor o inconsciente de David Justino.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-72100406098830487152012-09-09T22:27:43.032+01:002012-09-09T22:27:43.032+01:00Sim, mas antes tinham 27 ou 24. Dificilmente tinha...Sim, mas antes tinham 27 ou 24. Dificilmente tinham 8 e não era uma questão geográfica até porque os distritos com menor número de alunos por professor eram Lisboa e Porto.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-47560265859122703972012-09-09T21:08:09.491+01:002012-09-09T21:08:09.491+01:00o governo reduziu o número de aulas das turmas e a...o governo reduziu o número de aulas das turmas e aumentou o dos professores. logo, passou a haver professores a mais. não é necessário considerar a diminuição do número de alunos para chegar à mesma conclusão.Arnaldo Madureirahttps://www.blogger.com/profile/02804647708760431843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-13671712346669535672012-09-09T20:32:11.341+01:002012-09-09T20:32:11.341+01:00Há professores a mais porque há disciplinas a mais...Há professores a mais porque há disciplinas a mais??? A ver se percebo, estão 30 alunos na sala, ao mesmo tempo há outros 30 alunos que estão noutra sala a ter outra disciplina e outros, e outros. Quando saem de uma sala, vão para outra com outro professor e assim sucessivamente. Como os alunos não me horários maiores que os dos professores, uma coisa não tem que implicar outra. Portanto, as disciplinas não implicam professores a mais, não se entende esse racional.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-40057769706289559052012-09-09T20:29:06.561+01:002012-09-09T20:29:06.561+01:00Não sei.Não sei.Arnaldo Madureirahttps://www.blogger.com/profile/02804647708760431843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-33672247495078768652012-09-09T20:13:11.247+01:002012-09-09T20:13:11.247+01:00"há que considerar o número de disciplinas no...<i>"há que considerar o número de disciplinas nos planos curriculares." </i>- Pois há. Por isso mesmo este racio é falacioso.<br />Porque não colocou os dados referentes ao 1º ciclo, precisamente onde há monodocência em quase todo o mundo, e logo os dados são comparáveis?<br /><br />Quanto à acusação que faz ás escolas, que seriam uma espécie de centro de emprego vinda de um ex-ministro da educação é espantosa.<br />Em 1º lugar os lugares de quadro são propostos pelas escolas mas sempre passaram por um crivo bem apertado, que tem em conta o número de professores que foram contratados em anos anteriores.<br />Em 2º lugar faça o favor de ir verificar há quantos anos abriram vagas nos quadros, quantas, e já agora em que grupos disciplinares.<br />Houve situações, na década de 90, em que muitos professores ficaram sem alunos? houve, devido a alterações curriculares que esvaziaram a educação tecnológica, mas num número irrelevante.<br />Entrar no quadro, na última meia-dúzia de anos, só em Informática.joão josé cardosohttps://www.blogger.com/profile/02588716109423997708noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-23017628095126147582012-09-09T17:37:57.576+01:002012-09-09T17:37:57.576+01:00Caro Madureira,
Sabe o meu caro que a gestão do e...Caro Madureira,<br /><br />Sabe o meu caro que a gestão do estado é má porque é feita por lei e tem que ser feita em princípios de igualdade em todos os factores previstos e não previstos na lei. Por definição, isto não é gestão, é asneira.<br /><br />Como é óbvio que o estado não sabe, e também rebatendo a afirmação de David Justino porque durante a gestão dele também não fez nada nesse sentido, porque o princípio mais que óbvio é ninguém gere uma realidade para o qual não escolhe pessoas com quem o fazer.<br /><br />Se o ministério dissesse 'no fim do ano que vem vamos escolher quais os directores que vamos despedir e vamos esperar que nos mandem a lista de professores com que querem ficar este ano e aqueles que gostavam de substituir' eu gostava de ver o resultado. Seria lindo!Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-57892664577951641532012-09-09T17:16:35.116+01:002012-09-09T17:16:35.116+01:00A responsabilidade pelo desaparecimento de alguns ...A responsabilidade pelo desaparecimento de alguns comentários foi minha, não foi do Pinho Cardão. Este espaço rege-se por duas regras. Uma, a da liberdade. A outra, a da educação. Dois dos comentários não eram só insultuosos, eram indignos. E tiveram. como espero que todos os da mesma espécie, o único destino que lhes é adequado: o caixote do lixo. <br />Meus caros, não é tolerável entrar na casa dos outros para o insulto soez. Mesmo que os donos da casa tenham por hábito manter a porta aberta. Ou por isso mesmo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-60856254250490952652012-09-09T15:40:54.421+01:002012-09-09T15:40:54.421+01:00Meu caro Arnaldo Madureira, sabe tão bem quanto eu...Meu caro Arnaldo Madureira, sabe tão bem quanto eu que as necessidade de contratação eram definidas pelas escolas e que existiam um conjunto de truques de forma a manter o corpo docente existente e ainda contratar mais alguns para suprir necessidades transitórias. Sabe também que mais de metade das escolas portuguesas há mais de dez anos que têm vindo a perder alunos, resistindo a manter os seus quadros docentes. Se analisar a curva dos docentes em exercício no gráfico do meu primeiro post reparará que essa tendência tornou-se incontrolável na passagem dos anos 90 para o nosso século. Entretanto, os cursos superiores de formação de professores continuavam a "despejar" milhares de professores no mercado sem que houvesse qualquer perspectiva de os integrar.<br />Parece-me evidente que as últimas medidas tomadas pelo Ministério da Educação puseram a nu o que muitos de nós sabíamos, mas não se conseguia provar.<br />Se quiserem entender o ensino como um domínio das políticas de emprego, tudo bem. Não concordo, mas aceito. Mas não esperem que essa política se traduza em melhores aprendizagens, nem em melhores resultados. Por outro lado, não se queixem depois dos impostos excessivos que todos pagamos.<br />Cumprimentos e um abraço<br />David Justino<br />David Justinohttps://www.blogger.com/profile/17691819278013354438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-89119307911573732682012-09-09T13:16:08.259+01:002012-09-09T13:16:08.259+01:00Se foram contratados professores a mais, onde esta...Se foram contratados professores a mais, onde estavam eles? A fazer o quê? Encostados? Sem darem aulas? No passado, não. Este ano, sim - apoios, etc. Então? As turmas eram demasiado pequenas? Em média, os professores com horários completos deviam dar mais aulas?Arnaldo Madureirahttps://www.blogger.com/profile/02804647708760431843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-79804059321752787892012-09-09T13:05:31.013+01:002012-09-09T13:05:31.013+01:00Eu pedi ao Pinho Cardão que nenhum comentário foss...Eu pedi ao Pinho Cardão que nenhum comentário fosse apagado, mesmo que entrasse no domínio do insulto. De há muito que estou habituado a lidar com este tipo de comentários anónimos. A minha intenção é esclarecer e debater e confesso que não esperava que 4 gráficos rigorosamente elaborados suscitassem alguns dos comentário que tive oportunidade de ler. Em alguns casos o objectivo não é debater nem esclarecer, é "chafurdar". Prometo que nesse domínio eu não entro. Quanto ao insulto pessoal não vale a pena comentar e quanto à minha carreira académica basta consultar o meu CV que está ao dispor dos interessados. Sem surpresas!<br />Apenas um comentário à leitura dos dados:<br />Alguns dos factores de ponderação invocados por alguns comentadores para justificar o nível apresentado por Portugal são comuns aos outros países. As necessidades educativas especiais existem em todos os países, professores a desempenhar funções extra-curriculares também. O problema está em saber o que tem Portugal que os outros não têm para apresentar o valor que apresenta. Eu digo-vos: durante muitos anos esqueceu-se a previsível diminuição da população escolar e continuou-se a contratar professores a torto e a direito. Os Gráficos do post anterior demonstram isso. Por outro lado, há que considerar o número de disciplinas nos planos curriculares. O plano curricular português (3º ciclo, especialmente) tem um número de disciplinas maior e uma dispersão das aprendizagens mais acentuada. Este é um dos factores de insucesso escolar, mas é uma boa razão para contratar mais professores.<br />O que eu lamento é o facto de se terem criado expectativas de emprego e de actividade profissional a milhares de jovens professores, sem se atender às necessidades efectivas do sistema e às dotações financeiras necessárias. Alguns desses professores são profissionalmente muito bons - conheço bem muitos deles - mas agora são vítimas de alguma irresponsabilidade das escolas, dos serviços do Ministério e de alguns políticos. Querem saber quem e quando? Olhem para o gráfico.<br />Cumprimentos a todos, sem excepção!David Justinohttps://www.blogger.com/profile/17691819278013354438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-19579846827812481592012-09-09T12:17:41.296+01:002012-09-09T12:17:41.296+01:00Os mais brilhantes e frescos exemplos de «sucesso»...Os mais brilhantes e frescos exemplos de «sucesso» da gestão privada, neste caso bancária, são o BPN e o BPP. Mas a lista é infindável, batendo aos pontos os do «sucesso» da gestão pública.<br />E não se pode dizer que nestes 2 casos herdaram um «monstro» público cheio de vícios que não conseguiram domar.<br />Aquilo foi tudo limpinho e de raiz… e limparam-nos, grosso modo, 10 mil milhões entre os dois casos.<br />Viva, portanto, a gestão privada, de preferência com dinheiros públicos, e o seu «sucesso» à «outrance».<br />Não querem ir gozar com as vossas tiazinhas… de Cascais?<br /><br />P. S. Este comentário é dirigido apenas a quem só vê fantasmas desde que acorda até que se deita. <br />E aos que aceitam gerir o público apesar de o abominarem, mas que lhes sabe bem o que lá vão ganhar, chorudas remunerações tantas vezes por eles próprios e seus pares fixadas.<br />Como diz o Arnaldo Madureira, não há gestão privada nem pública, há boa ou má gestão (e os exemplos dos 2 tipos de gestão não faltam nos dois sectores).<br />Mas como vivemos tempos tontos, cada tonto diz as tontices que lhe apetece, e ainda por cima não paga imposto num tempo de guerra declarada à sua cobrança.<br />Mais um «sucesso».<br />Um Zero à Esquerdahttps://www.blogger.com/profile/14543352974924744327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-25269532127840644842012-09-09T11:32:00.287+01:002012-09-09T11:32:00.287+01:001º para evitar possíveis suspeitas, tenho de fazer...1º para evitar possíveis suspeitas, tenho de fazer a seguinte declaração. não tenho nada contra as escolas privadas. já fui professor numa escola privada. as minhas filhas fizeram o secundário numa escola privada. em ambos os casos fiquei satisfeito.<br />2º agora, o que interessa. se as escolas privadas, exatamente por serem privadas, fossem mais baratas, em muitos países da ue e da ocde teriam uma parte significativa do negócio. não têm. nem nos eua.Arnaldo Madureirahttps://www.blogger.com/profile/02804647708760431843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-47660609946087674232012-09-09T10:59:59.394+01:002012-09-09T10:59:59.394+01:00Caro Tonibler:
Claro que o Estado deve assegurar ...Caro Tonibler:<br /><br />Claro que o Estado deve assegurar a escolaridade que politicamente for decidido ter. <br />Mas assegurar não significa que seja ele, Estado, a ministrar directamente esse seviço. Entidades privadas há que já provaram fazê-lo melhor e mais barato. <br />É um mito, altamente custoso para todos, que tenha que ser o Estado a encarregar-se, em exclusivo ou predominantemente, de realizar directamente todos os serviços públicos. Ficaríamos melhor todos se o estado se reconduzisse às suas funções essenciais e actuasse como regulador musculado e intransigente nas restantes. <br />Claro que nada disto invalida que se reconheça a grande qualidade de muitos professores no ensino público. Essa qualidade não se perderia no privado; antes pelo contrário. Seria até devidamente reconhecida.Pinho Cardãohttps://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-28506599939541551242012-09-09T10:52:00.115+01:002012-09-09T10:52:00.115+01:00A gestão privada não é melhor do que a pública. A ...A gestão privada não é melhor do que a pública. A gestão boa é que é melhor do que a má.Arnaldo Madureirahttps://www.blogger.com/profile/02804647708760431843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-84977613276363081122012-09-09T10:47:33.811+01:002012-09-09T10:47:33.811+01:00Caro Arnaldo Madureira:
As estatísticas dão número...Caro Arnaldo Madureira:<br />As estatísticas dão números globais, mostram uma fotografia e, por comparação, explicitam que é mais gordo ou mais magro, mais alto ou mais baixo. <br />Em todos os países haverá horários completos, incompletos, semi-completos ou semi-incompletos. E professores do quadro e sem ser do quadro. E uma variedade enorme de situações. Mas, no número global, tudo isto tende a compensar-se ou a anular-se e, assim, a ser comparável.<br />Claro que as situações particulares devem ser reflectidas. Mas tal não invalida a verdade global da fotografia.<br />Negá-la é meter a cabeça na areia. Por isso, é que muitos ficam sem o 13º e o 14º mês. Pinho Cardãohttps://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-8248864698534290712012-09-09T10:46:03.792+01:002012-09-09T10:46:03.792+01:00O bom de tudo isto é quando eu digo que a gestão d...O bom de tudo isto é quando eu digo que a gestão das escolas deveria ser toda privada, aparecem estes comentários a demonstrá-lo. Por isso não entendo o Nuno Crato, que outras evidências precisa?Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-39285787063631703642012-09-09T10:15:40.526+01:002012-09-09T10:15:40.526+01:00Três perguntas muito inconvenientes:
1.ª - e se D....Três perguntas muito inconvenientes:<br />1.ª - e se D.J. falasse dos 650 mil euros que estorricou numa empresa de informática de Loures, não sei se de amigos se de conhecidos se apenas de gente bem relacionada partidariamente, que fez a pior colocação de professores de que há memória desde o PREC (de ainda pior triste memória), até Maria do Carmo Seabra/Santana Lopes terem feito outra colocação ainda pior?<br />2.ª - e se D.J. falasse dos «compagnos de route», boys é mais modernaço, que colocou no ME, nas DRE, em todos os serviços burocráticos da incomensurável máquina do estado, nas IPSS, nos sindicatos, etc., etc., e que contam para os rácios?<br />3.ª - porque razão é que D.J., um homem da economia, dos números, da matemática (exacta), não investiga e diz: há tantos professores a ar aulas e tantos alunos, portanto, um rácio de x. Com os currículos tais que considero adequados e com a previsão demográfica escolar há y profs. a mais. Reduzamos ou paremos a formação de professores durante z anos.<br />Fora disto sobram x1 professores que, na prática não são professores. Vamos despedi-los, reformá-los, reconvertê-los, o que se quiser, não fazem falta nenhuma como professores.<br />Quanto às funções burocráticas ocupadas pelos professores elas podem ser desempenhadas por técnicos de administração educacional que não precisam de gastar dinheiro ao Estado a fazer estágios pedagógicos se não vão pedagogizar nada na vida, pois querem é não ter alunos, suprema aspiração de muita gente que se diz professor.<br />Coda 1: (VANTAGEM) - acabava-se de vez com esta «guerra civil» de números em que cada um e todos têm e não têm razão ao mesmo tempo.<br />Coda 2: (VANTAGEM) – valorizava-se socialmente a função de professores (os verdadeiros, que aguentam o barco mesmo com responsáveis no ME como D.J., os outros, os tais boys, não são professores) e com um custo zero. <br />Coda 3: (VANTAGEM) – deixávamos de ter os comentários estratosféricos e estúpidos dos toniblers que pululam neste país.<br />Coda 4: (INCONVENIENTE) – deixava-se de ter uma arma de arremesso contra os professores (os verdadeiros, que aguentam o barco mesmo com responsáveis no ME como D.J., os outros, os boys, não são professores), não se podia pressioná-los permanentemente.<br />MORAL DA HISTÓRIA: 1 inconveniente vale tantas vezes mais do que 3 vantagens, infelizmente.<br />Um Zero à Esquerdahttps://www.blogger.com/profile/14543352974924744327noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-86353039159150589142012-09-09T08:32:53.445+01:002012-09-09T08:32:53.445+01:00Caro Madureira,
O número que consta do PISA2006 e...Caro Madureira,<br /><br />O número que consta do PISA2006 eram 8 e o número de professores e de alunos na última vez que vi nas estatísticas do Min da Educação são, grosso modo, aqueles que estão nos gráficos.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-18656832589425766162012-09-09T01:52:21.652+01:002012-09-09T01:52:21.652+01:003.ª via, brilhante!
P.S. Não sou pedófilo, não se...3.ª via, brilhante!<br /><br />P.S. Não sou pedófilo, não se inquiete.Escrivãohttps://www.blogger.com/profile/13579570725947403834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-17027533691624126222012-09-09T01:49:39.133+01:002012-09-09T01:49:39.133+01:00Mas eu também quero saber porque é que o rácio é t...Mas eu também quero saber porque é que o rácio é tão baixo. Por isso, perguntei ao David Justino quais são as diferenças, relativamente aos países, que explicam estes rácios. Espero que, amanhã, nos explique.Arnaldo Madureirahttps://www.blogger.com/profile/02804647708760431843noreply@blogger.com