tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post8770099519843235975..comments2023-11-02T09:23:23.821+00:00Comments on 4R - Quarta República: Iniquidades...Pinho Cardãohttp://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-1156539804302109832007-07-07T00:22:00.000+01:002007-07-07T00:22:00.000+01:00Fez-se explicar, mas não posso concordar com o seu...Fez-se explicar, mas não posso concordar com o seu raciocício. O facto de alguns factos serem como diz, outros não são, nem sequer parecido, apesar do que se quer fazer crer. Os raciocínios generalistas sãoperigosos e levam a grandes injustiças. Mas é uma longa conversa, difícil de manter aqui, espero apenas que desconfie destas modas súbitas, um dia privilegiados, há uns tempos coitadinhos, o melhor era tratar as pessoas com respeito, acabando o que está mal mas separando o muito que há que pode e deve ser preservado. De qualquer modo gostei deste diálogo!Suzana Toscanohttps://www.blogger.com/profile/16006796622401430678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-81419958364919543932007-07-06T21:40:00.000+01:002007-07-06T21:40:00.000+01:00Pf. leia "desfrutar" e não o que lá está.Pf. leia "desfrutar" e não o que lá está.rui f.https://www.blogger.com/profile/15945591088152143470noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-5525277102841158992007-07-06T20:38:00.000+01:002007-07-06T20:38:00.000+01:00Cara Susana Toscano,Se volto ao assunto é porque m...Cara Susana Toscano,<BR/><BR/>Se volto ao assunto é porque me parece que não me fiz entender. Espero ser mais claro desta vez.<BR/><BR/>Praticamente no mesmo dia, no Quarta República, foram colocados dois "post" advogando a redução de impostos (com o que concordo) sem, contudo, referirem as contrapartidas que isso implica. E o seu "Iniquidades".<BR/><BR/>Trocado alguns comentários, foi admitido nos outros "posts" que o número de funcionários deve decrescer; ou as suas vantagens relativas devem diminuir, digo eu.<BR/><BR/>V. refere que está agora numa empresa, depois de vários anos no funcionalismo público, disfrutando agora de maiores benefícios que anteriormente. O problema, cara Susana Toscano, é que, como bem sabe, não são as excepções que fazem a regra, apenas a confirmam.<BR/><BR/>E a regra, é sobejamente conhecido, é que os funcionários públicos estão, em média, francamente acima do sector privado tanto em retribuições como em vantagens complementares. A ADSE é uma delas, mas as reformas, por exemplo, são outra. No caso das reformas o funcionalismo público continua a disfrutar de condições bem acima das que são concedidas no sector privado.<BR/><BR/>As pessoas que trabalham no sector privado descontam, para além do IRS, variável com o seu esclão de rendimentos, 34,5% (!!!) para a segurança social. Concordará que é muito.<BR/><BR/>E não podem negociar aquele montante porque estão a ele acorrentados pelos ditames do Estado.<BR/><BR/>O mesmo Estado que, imperialmente, dita regras diferentes e muito mais favoráveis para os seus funcionários:<BR/><BR/>Que são demais,<BR/>Que ganham mais que os do sector privado<BR/>Que têm melhores condições de assistência na doença<BR/>Que têm melhores condições de reforma<BR/><BR/>E nos prestam<BR/>Serviços de Justiça lamentáveis<BR/>Serviços de Educação que nos envergonham<BR/>Etc. Etc. Etc.<BR/><BR/>Não sei se me fiz explicar melhor.Rui Fonsecahttps://www.blogger.com/profile/08397131915380792421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-79601279877283692872007-07-06T00:02:00.000+01:002007-07-06T00:02:00.000+01:00Caro Rui Fonseca, não sou funcionária pública. Já...Caro Rui Fonseca, não sou funcionária pública. Já fui, durante muitos anos. Mudei para uma empresa, há una anos, e aí posso benefeciar de assistência na saúde muitas vezes melhor que a que tinha. Não sei que comparação é essa de que fala: os funcionários e os cidadãos em geral? O que é que isso quer dizer ao certo? E o Estado não "impõe" mesmo nada aos cidadãos em geral, como diz. Cada patrão contrata de acordo com o que entende, o Código do Trabalho só define os mínimos, é isso que impõe: os mínimos.Suzana Toscanohttps://www.blogger.com/profile/16006796622401430678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-48304496117608081942007-07-05T16:03:00.000+01:002007-07-05T16:03:00.000+01:00Não faz não, caro Ferreira de Almeida. Comigo não ...Não faz não, caro Ferreira de Almeida. Comigo não faz.<BR/><BR/>Sou pelo nivelamento por cima.<BR/><BR/>Diga-me, por favor, se posso contar com isso!Rui Fonsecahttps://www.blogger.com/profile/08397131915380792421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-66597111374510558822007-07-05T10:27:00.000+01:002007-07-05T10:27:00.000+01:00Faz escola esta ideologia do nivelamento por baixo...Faz escola esta ideologia do nivelamento por baixo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-40017138777646020852007-07-05T09:07:00.000+01:002007-07-05T09:07:00.000+01:00Cara Suzana Toscano,Desculpe-me a impertinência ma...Cara Suzana Toscano,<BR/><BR/>Desculpe-me a impertinência mas não é só veemência. <BR/><BR/>O Estado impõe-me o pagamento de impostos, impõe-me um determinado sistema de segurança social, impõe-me um determinado contributo para essa segurança social. <BR/><BR/>E decide atribuir aos seus funcionários direitos que me recusa a mim. <BR/><BR/>Alguém pode, com justiça, defender dois tipos de tratamento: um (uns)para os funcionários públicos, outro (muito pior) para os cidadãos em geral? Sendo certo que são os segundos que pagam as vantagens dos primeiros?<BR/><BR/>Não sei se a Suzana Toscano é funcionária pública e usufrui das regalias da ADSE. Se é, diga-me: Por que razão tem a Suzana Toscano direito a escolher um médico e eu tenho de ir para a fila do Centro de Saúde? <BR/><BR/>Nunca fui, até agora. Por isso tenho pago do meu bolso. Acha justo?Rui Fonsecahttps://www.blogger.com/profile/08397131915380792421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-54998489036058485182007-07-05T08:55:00.000+01:002007-07-05T08:55:00.000+01:00Este comentário foi removido pelo autor.Rui Fonsecahttps://www.blogger.com/profile/08397131915380792421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-70422131536312080782007-07-05T02:09:00.000+01:002007-07-05T02:09:00.000+01:00É evidente caros Margarida e Just-in-time, é tão e...É evidente caros Margarida e Just-in-time, é tão evidente que é por isso mesmo que temos que desconfiar da ideia de dar aquela entrevista. Não creio que venha a haver estudos subsequentes, a avaliar pela reacção de Rui Fonseca, a ideia já está adquirida!<BR/>Caro Rui Fonseca,o que é isso de "um sistema privilegiado em relação aos utentes do SNS"? Não estamos a comparar utentes, estamos a falar de condições de trabalho num sector, da relação entre o Estado que emprega e os empregados que esse estado contratou. Tal e qual como um empresário e os trabalhadores da empresa. Se, ao pagar os seus impostos, considera que eles não se devem destinar a suportar as condições de trabalho que, através deles, está disposto a dar aos que prestam serviço no sector público - e a si, portanto -, isso terá que ver com a forma como encara o regime laboral em geral, e como define a sua amplitude de deveres e retribuições. Misturar tudo é que não leva a nada de razoável. Podemos por a questão assim: que condições é que o Estado Português, como empregador e exemplo para os patrões deste país, entende que deve dar aos seus funcionários? E que condições é que so portugueses acham que devem ter como trabalhadores por conta de outrém? É que não podemos pensar tipo Olívia empregada/Olívia patroa e os exemplos têm muito significado. Repare-se que a fixação dos aumentos salariasi anuais pelo estado servem de referência a muitas empresas para negociar os acordos de empresa, e o mesmo se dirá, com igual razão, das restantes matérias. Isto, evidentemente, sem querer descartar o rigor e a justiça do que se dá como retribuição, tendo em conta as condições de cada empresa. Mas nada de trocadilhos com os impostos, cada tema tem a sua circunstância... e desculpe a franqueza, é só veemência!Suzana Toscanohttps://www.blogger.com/profile/16006796622401430678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-42386658655823019912007-07-04T23:08:00.000+01:002007-07-04T23:08:00.000+01:00Ou seja, Cara Margarida,À semelhança do SAMS, a AD...Ou seja, Cara Margarida,<BR/><BR/>À semelhança do SAMS, a ADSE é financiada por contibuições dos funcionários públicos e da sua "entidade patronal", enquanto o SNS se destina primordialmente a quem não esteja abrangido por "subsistemas".<BR/><BR/>Sobre a congruência do estudo, "cada cavadela, cada minhoca". Só se salva o pendor propagandístico, de tão má memória.just-in-timehttps://www.blogger.com/profile/05521506604549375353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-87316727829465359092007-07-04T22:20:00.000+01:002007-07-04T22:20:00.000+01:00SuzanaA certa altura na entrevista a jornalista pe...Suzana<BR/>A certa altura na entrevista a jornalista pergunta:<BR/>- "A comissão faz recomendações mas não analisa as repercussões das medidas. Acabar com a ADSE traria para o SNS 1,3 milhões de portugueses (...). Teria o SNS capacidade de dar resposta a estes utentes?"<BR/>Resposta do Presidente da Comissão de Peritos Para estudar Novas Formas de Financiamento para Garantir a Sustentabilidade do SNS:<BR/>- "Tem razão naquilo diz. Nós não estudámos até ao fim todas as consequências das medidas que sugerimos. Temos a noção das implicações financeiras".<BR/><BR/>Será que li bem? Mas que estudo é este que não avalia as consequências das medidas preconizadas? Que apenas se preocupa com as consequências financeiras, isto é, com os cortes da despesa?<BR/><BR/>Será que vai ser agora encomendado um novo estudo para estudar as consequências das medidas financeiras?<BR/><BR/>Não dá para acreditar!<BR/><BR/>E já agora fica aqui um esclarecimento: os SAMS – serviços de saúde dos bancários – não é financiado por sindicatos; é co-financiado com contribuições dos trabalhadores bancários e das suas entidades patronais.Margarida Corrêa de Aguiarhttps://www.blogger.com/profile/00059595489788215247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-78272126977099814992007-07-04T19:39:00.000+01:002007-07-04T19:39:00.000+01:00No meio de tanta unanimidade desculpem o atrevimen...No meio de tanta unanimidade desculpem o atrevimento de perguntar:<BR/><BR/>É ou não é a ADSE um sistema privilagiado de segurança social relativamente aos utentes da segurança social em geral?<BR/><BR/>Se a ADSE é paga com os impostos dos portugueses que os pagam por que razão é que os que pagam impostos não têm todos as mesmas condições de segurança social?<BR/><BR/>Por que é que os beneficiários da ADSE podem escolher o médico a quem recorrem e eu não? Claro que possso recorrer, e recorro, mas pago do meu bolso.<BR/><BR/>O meu amigo Pinho Cardão, com quem me tenho entretido, ultimamente, estas coisas de impostos acha que eles devem baixar-se. Pois devem. <BR/>Mas se a ADSE continua, se tudo continua na mesma como é que ele os quer cortar?Rui Fonsecahttps://www.blogger.com/profile/08397131915380792421noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-61707520392121314082007-07-04T12:26:00.000+01:002007-07-04T12:26:00.000+01:00Oposição??? Mas temos disso por cá?O que temos é o...Oposição??? Mas temos disso por cá?<BR/><BR/>O que temos é o Clube Disney, com vários clones de Patetas, comandado pelo Rato Mickey<BR/><BR/>PS-peço desde já perdão ao Rato Mickey uma vez que não é com o intuito de o caluniar que faço esta comparação!Virushttps://www.blogger.com/profile/08882133242422583344noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-74203539694100972862007-07-04T11:49:00.000+01:002007-07-04T11:49:00.000+01:00Concordo em absoluto com o que escreve, Suzana.Com...Concordo em absoluto com o que escreve, Suzana.<BR/>Começa a ser absolutamente intolerável esta estratégia de preparar as decisões políticas divulgando previamente os estudos que apontam para medidas dificilmente aceitáveis.<BR/>Com isto pretende-se fazer crer que não são os governantes a criar estes ónus, mas os sábios.<BR/>Depois lá vem o recuo sem grande relevância para demonstrar a enorme sensibilidade social do governo. Só que em matéria de saúde as pessoas já perceberam o que hão-de esperar deste governo e deste ministro.<BR/>Fica implicita a pergunta do Pinho Cardão: para onde vão, afinal, os nossos impostos? Financiam o quê apesar de se propogandear que é menor o deficite e ser inequívoco que é maior a colecta?<BR/>E acrescento outra: quem acorda do sono profundo em que mergulhou esta oposição mais preocupada consigo própria do que com o País?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-66763609291487382882007-07-04T11:47:00.000+01:002007-07-04T11:47:00.000+01:00Este tema já andava a tentar-me.O "truque" mais ba...Este tema já andava a tentar-me.<BR/><BR/>O "truque" mais barato das notícias que têm aparecido (não sei se dos autores) é dizer que o sistema da ADSE é iníquo porque não é equitativo!!!!!!<BR/><BR/>A questão principal é que a ADSE é uma componente relevante do conjunto das remunerações e benefícios dos funcionários públicos (esta é a designação correcta) e não se deve alinhar uma pelos mínimos sem compensar nas restantes.<BR/><BR/>No PREC a moda foi alinhar tudo pelos máximos e não deu bom resultado; não me parece que agora a inversa vá dar!just-in-timehttps://www.blogger.com/profile/05521506604549375353noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-46536138452868597922007-07-04T11:06:00.000+01:002007-07-04T11:06:00.000+01:00“se tenho rendimentos mais elevados, consumo mais ...“se tenho rendimentos mais elevados, consumo mais bens e serviços de saúde”<BR/><BR/>Nem acredito que existe um asno deste tamanho, supostamente com formação, a escrever uma tirada destas!<BR/><BR/>Para ele consumir bens e serviços de saúde é como ir ao restaurante e comprar roupa... se tenho mais dinheiro consumo mais! Ou então anda a confundir SPA's e Health Clubs com serviços de saúde.<BR/><BR/>TRADUÇÃO: Os pobres adoecem menos, logo precisam menos do serviço de saúde! Pelo que as intermináveis filas de espera por consultas no SNS são todas de gente rica!<BR/><BR/>Perante TAMANHA ESTUPIDEZ nem é preciso dizer mais nada, embora vontade não me falta... :(Virushttps://www.blogger.com/profile/08882133242422583344noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-70073010221610525092007-07-04T10:32:00.000+01:002007-07-04T10:32:00.000+01:00Cara Suzana:Também fiquei indignado!...Estudar nov...Cara Suzana:<BR/>Também fiquei indignado!...Estudar novas formas de financiamento é, desde logo, querer enganar o pessoal.É que o produto está esgotado.Querer cortar nas deduções da saúde é um aumento de impostos, a mais velha forma de financiamento do Estado que se conhece. E bem pior emenda do que o soneto, em termos de receitas do Estado, dada a fuga que vai provocar. Como o Dr. Jorge Simões e os seus peritos não conseguem qualquer nova fonte, a forma simples é cortar no serviço.<BR/>Ou melhor, corta-se no serviço e aumenta-se a carga fiscal: aí está a conclusão brilhante dos peritos!...As consequências? Como diz a Suzana, logo se vê!...<BR/>Os peritos terminaram a sua brilhante performance!...Pinho Cardãohttps://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.com