tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post1066024241265575072..comments2023-11-02T09:23:23.821+00:00Comments on 4R - Quarta República: Certificados de Aforro: mais vale tarde do que nunca!Pinho Cardãohttp://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-81364999931648413302012-09-05T12:15:58.444+01:002012-09-05T12:15:58.444+01:00Caro Tonibler, tem já o meu voto, embora receie qu...Caro Tonibler, tem já o meu voto, embora receie que não levaria muitos dias até ter que vir a público reconhecer a impossibilidade total de por em prática o seu programa de acção :)é que há "modelos" financeiros que ignoram por completo a dura realidade social e é muito perigoso ignorar isto. A política é um exercício muito difícil.Suzana Toscanohttps://www.blogger.com/profile/16006796622401430678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-80461958929390145232012-09-03T19:34:47.816+01:002012-09-03T19:34:47.816+01:00Caro Mario de Jesus,
Esperemos que esse bom sinal...Caro Mario de Jesus,<br /><br />Esperemos que esse bom sinal que nos refere possa no final de Setembro ser traduzido na inversão da tendência de queda do stock dos CA's. Se assim for, a medida terá valido a pena.<br />Quanto à argumentação utilizada para a alteração arbitrária das condições dos CA's no início de 2009, incluindo daqueles que já estavam emitidos com condições de subscrição definidas, ela foi divulgada. Mas como era totalmente incompreensível, fomos forçados a concluir que a razão foi outra que não essa.<br />Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-89826489641101259492012-09-03T18:15:03.223+01:002012-09-03T18:15:03.223+01:00Dr. Tavares Moreira
Aproveito ou seu post e o 4R ...Dr. Tavares Moreira<br /><br />Aproveito ou seu post e o 4R para manifestar a minha satisfação por tal medida que ainda assim pecou por tardia. De facto essa medida de politica (a redução da remuneração dos CA) foi a machadada final na poupança dos portugueses. <br /><br />As razões da fuga à poupança em CA´s teve várias causas: as necessidades de liquidez das familias, o nível de desemprego que levou ao aspecto anterior,o medo de manter títulos do Estado quando durante tanto tempo se falou na hipótese do país sair do Euro e finalmente a tal machadada final, a quebra abrupta da sua remuneração. <br /><br />Um produto tão acarinhado e reconhecido pelos cidadãos durante tantos anos, viu-se assim votado a um desprezo injustificável, sabe-se lá com que argumentação.<br /><br />Desconheço os beneficios dessa decisão mas reconheço claramente os seus prejuízos. Por isso a minha satisfação. As pessoas já começam de novo a fazer perguntas sobre aqueles, um bom sinal.<br /><br />Mário de JesusMário de Jesushttps://www.blogger.com/profile/02043561817120995242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-75860895384901832562012-09-01T20:25:30.596+01:002012-09-01T20:25:30.596+01:00Cara Suzana,
Tem toda a razão, mas olhe que o 4R ...Cara Suzana,<br /><br />Tem toda a razão, mas olhe que o 4R foi sempre uma das vozes mais críticas de tão insólita medida, nunca nos conformamos com tal absurdo que, como refere e bem, terá custado ao Estado muitos milhões de Euros...em benefício de quem?<br /><br />Caro Tonibler,<br /><br />Genial ideia, quero convencer-me que vai ser aproveitada.<br />E tem ainda a vantagem de tanto a Goldman como o JP Morgan não poderem especular contra esta forma de dívida cuja subscrição está reservada a residentes e não tem mercado secundário (para mal do nosso estimado Carlos Sério)!Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-83725833348352303052012-09-01T11:41:10.444+01:002012-09-01T11:41:10.444+01:00Caro Tavares Moreira,
o que o estado português po...Caro Tavares Moreira,<br /><br />o que o estado português poderia fazer era pagar aos funcionários públicos em CA's com liquidez a partir de um ano e juro pela média da dívida alemã de prazo equivalente. Isso obrigava os bancos a aceitarem os CA's com risco da república e formava-se imediatamente um câmbio Euro/CA. Desta forma o estado português saía do euro sem formalmente sair do euro, as suas despesas eram em CA's e rapidamente os CA's poderiam ser liquidados em novos CA's. <br /><br />Os funcionários públicos começavam a fugir para o privado, onde o euro continuava a ser a moeda de troca, o défice público ficava fixo face ao euro (em CA's poderia subir o que quisesse porque o câmbio iria ajustar).<br /><br />Camarada Toni a ministro das finanças, já!Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-90551041342965788232012-09-01T00:09:14.753+01:002012-09-01T00:09:14.753+01:00Disseram os geniais governantes e muitos outros ge...Disseram os geniais governantes e muitos outros geniais que lhes interessava que o aforro fosse para outro lado e que o Estado se fosse financiar em outras paragens. Quanto é que isso custou em juros aos portugueses? Fazem-se contas para tudo porque não para isso?Podem mesmo incluir o período em que o Estado "subsidiou" ou seja, pagava juros contratuais pontualmente mais altos que os do mercado, mesmo assim de certeza que pagámos e muito, mas não aos aforradores conservadores, sobretudo as pessoas mais idosas e os pensionistas, que aí tinham os seus mealheiros. Foram sobretudo essas pessoas, menos informadas e com menos capacidade de ir gerindo as suas poupanças na selva bancária, que perderam, durante um largo período, o rendimento que o Estado foi dar ao exterior. A decisão agora tomada foi tardia, sem dúvida, nem se compreende a demora, mas pelo menos atenua os prejuízos que esses aforradores estavam a sofrer.Suzana Toscanohttps://www.blogger.com/profile/16006796622401430678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-44194518373773273822012-08-31T23:30:49.344+01:002012-08-31T23:30:49.344+01:00Cara Margarida,
A machadada foi grande, insana e ...Cara Margarida,<br /><br />A machadada foi grande, insana e impiedosa, e passou muito tempo até chegar esta correcção, mas admito que os velhos CA's ainda consigam resistir, de tal modo estão ligados aos hábitos de poupança de milhares de portugueses...<br />Veremos a evolução dos próximos meses, cabe a última palavra aos aforradores.<br /><br />Caro Ferreira de Almeida,<br /><br />O estapafurdio da explicação oficial para a decisão de ferir de morte os CA's consistiu exactamente em que o resultado de tal medida - a queda contínua do stock de CA's - obrigou o Estado a financiar-se a taxas de juro bem mais elevadas no exterior e no interior. E, no caso do exterior, até chegar ao esgotamento da capacidade de endividamento, ao sufoco financeiro que atingimos em Abril de 2011...<br />É de facto difícil lobrigar uma medida mais "cretina" do que esta que atingiu os CA's...e que interesses serviu?<br /><br />Caro Tonibler,<br /><br />Convém não perder de vista que os CA's não apresentam qq risco de capital e têm uma liquidez total a partir do primeiro semestre (salvo erro) após a sua aquisição, podem ser resgatados a qq momento,sem qq aviso prévio...<br />Daí que os 3,2% que refere não sejam assim uma remuneração tão miserável...<br />E, não esqueça, ao Estado não cabe subsidiar o aforro privado, geniais governantes assim disseram...<br /><br />Caro Carlos Sério,<br /><br />Não é Goldan Sachs que se diz ou escreve, mas, salvo erro, Goldman Sachs. Perdoe-me a observação. Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-50434483595621337492012-08-31T22:30:47.204+01:002012-08-31T22:30:47.204+01:00Chiça, oh sérgio, você é chato. Compre ações da JP...Chiça, oh sérgio, você é chato. Compre ações da JP Morgan, se acha que eles têm razão. E compre obrigações portuguesas se acha que eles não têm. Ou troque alemãs por portuguesas se acham que têm. Ou compre gregas e venda portuguesas para fazer dinheiro com as gregas com o risco controlado.... Eles disseram-lhe porque é que têm essa posição ou é você que sabe?<br /><br />Caro Tavares Moreira, <br /><br />3.2% por República Portuguesa? Que barrete!!! Essa é a rendibilidade média dos investimentos em dívida alemã. Para isso mete-se o dinheiro no banco, que tem menos risco. E não entendo porque é que o governo deve fomentar o depósito dos portugueses no estado, não basta já pagá-lo com o seu trabalho? Ainda se quer que metam lá o que sobra?<br /><br />PS: Hoje acabaram com uns instrumentos quaisquer de dívida semelhantes às OT's porque ninguém subscreveu aquilo. Afinal os portugueses são tão espertos como os especuladores da economia de casino e não metem dinheiro em porcarias.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-15861760932911979692012-08-31T20:01:02.995+01:002012-08-31T20:01:02.995+01:00Afinal não é só o Goldan Sachs.
JP Morgan aposta ...Afinal não é só o Goldan Sachs.<br /><br />JP Morgan aposta mil milhões contra empresas portuguesas.<br /><br />O JP Morgan é o banco de Wall Street que tem uma aposta mais negativa sobre Portugal.<br /><br />E a exposição líquida negativa de 1,2 mil milhões de dólares a Portugal, tendo em conta o Estado e o sector privado, é a maior entre todos os países periféricos. O banco tem uma posição líquida positiva a Espanha, Itália e Irlanda e apenas 300 milhões de euros negativos na Grécia.<br /><br />No entanto, o banco não é o único a ter a maior exposição negativa a Portugal. O Morgan Stanley apenas tem posição negativa a Portugal, tendo exposição positiva a todos os outros países mais afectados pela crise. E, no caso deste banco, a aposta é mesmo contra a dívida soberana portuguesa, com uma exposição negativa de 313 milhões de dólares.<br />Carlos Sériohttps://www.blogger.com/profile/16770288992902504839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-23754386283002804392012-08-31T16:14:51.903+01:002012-08-31T16:14:51.903+01:00Faço um esforço para acompanhar, e sobretudo para ...Faço um esforço para acompanhar, e sobretudo para perceber, a ideia por detrás da deliberada desvalorização destes instrumentos que a meus olhos (pouco hábeis neste assunto) poderiam desempenhar um papel relevante no financiamento das necessidades do Estado em condições identicas ou até mais favoráveis que as do financiamento externo, com a vantagem económica adicional do aumento dos níveis da poupança (num momento em que se reclama por uma redução do consumo). Não consegui até hoje perceber a razão, e resisto a perceber essa que o Dr. Tavares Moreira assinala de não competir ao Estado proteger o aforro, tão absurda me parece.<br />Bom, mas alinho convosco. Se a razão chega tarde, vale mais tarde que nunca. Assusta-me, no entanto, que os ideólogos da política que agora pelos vistos se começa a inverter, continuem a andar por aí...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-64066502438078223242012-08-31T13:49:13.454+01:002012-08-31T13:49:13.454+01:00Dr. Tavares Moreira
As informações vindas a públic...Dr. Tavares Moreira<br />As informações vindas a público sobre a revisão das condições dos CA - a vigorarem aparentemente durante um período limitado (?!), não percebi o que se segue depois (?!) - são um pouco confusas. A comunicação aqui também é importante, acresce que os CA estão descredibilizados e não vai ser fácil convencer os aforradores que resgataram CA a voltarem. Seria importante que as condições fossem suficientemente atractivas para os aforradores e para o Estado não apenas porque precisa de financiamento mas também porque é necessário aumentar a poupança interna.<br />Como diz o Dr. Tavares Moreira, mais vale tarde do que nunca. Fica-me, no entanto, a dúvida se não teria sido preferível criarem outro instrumento de poupança, insistir num produto moribundo, com uma história clínica desastrosa pode não ser uma boa aposta. Veremos.Margarida Corrêa de Aguiarhttps://www.blogger.com/profile/00059595489788215247noreply@blogger.com