tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post2590870652282948152..comments2023-11-02T09:23:23.821+00:00Comments on 4R - Quarta República: Meretíssimos, manifestações...e o fantasma do ESCUDOPinho Cardãohttp://www.blogger.com/profile/06299521140721928195noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-73730942479275075612013-05-09T11:08:02.148+01:002013-05-09T11:08:02.148+01:00Caros,
O sistema capitalista moderno pode ser ana...Caros,<br /><br />O sistema capitalista moderno pode ser analisado do ponto de vista moral ou apenas do ponto de vista da sua eficácia social.<br /><br />Eu prefiro este ultimo porque é mais simples de analisar e as conclusões esmagadoramente a favor da sua eficácia social.<br /><br />Nenhum sistema passado chega aos calcanhares do capitalismo moderno.Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-54338432269791976882013-05-09T11:03:58.982+01:002013-05-09T11:03:58.982+01:00Caros,
Como sabem num sistema capitalista standa...Caros, <br /><br />Como sabem num sistema capitalista standard com Banco Central e moeda-fiat existe um sector privado e um sector publico.<br /><br />os gastos do sector publico são de três tipos essencialmente :<br /><br />a) Salários <br /><br />b) Compra de Bens e Serviços ao Sector Privado<br /><br />c) Transferencias para particulares<br /><br />Neste ultimo caso temos situações em que essas transferencias não corresponderam no passado a impostos e contribuições sobre trabalho realizado.<br /><br />Mesmo assim verifica-se que o sistema capitalista mantêm a sua eficácia, porque essas transferencias são gastas em produtos e serviços do sector privado, e a seguir essas transações são objecto de impostos directos e indirectos, fechando o circuito monetário.<br /><br />Podemos pensar que existem muitos salários pagos no sector publico qeu são quase transferencias pois as funções desempenhadas por esses cidadãos são pouco uteis ao sistema capitalista.<br /><br />Dou como exemplo uma parte dos gastos em Defesa, em investigação universitária não aplicada, em burocracia duplicada, em parte das estruturas politicas, em empresas publicas não essenciais, et.<br /><br />Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-17413570082217343392013-05-08T23:03:28.035+01:002013-05-08T23:03:28.035+01:00Caro Paulo Pereira,
Com esta minha velha mania de...Caro Paulo Pereira,<br /><br />Com esta minha velha mania de descer ao detalhe, encontro no seu último comentário uma passagem que me deixa particularmente intrigado, quando diz (cito): "...quem tem moeda mesmo que lhe venha parar aos bolsos por transferências directas...".<br />Admito que tenha retirado esse excerto de algum compêndio de economia da autoria do conhecido Prof. Galambino del Ratto, mas, se não se importa, pedia-lhe o favor de ser mais detalhado, se possível, na explicitação desse elaborado conceito.<br />Eu sei que os conceitos desenvolvidos nas teses do prestigiado Prof. Galambino só são acessíveis (em regra) a mentes muito elaboradas, por isso mesmo lhe faço este pedido.Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-81794756213140581722013-05-08T21:24:32.365+01:002013-05-08T21:24:32.365+01:00Isso é filosofia e por aí não entro. Há matemática...Isso é filosofia e por aí não entro. Há matemática nisso? Se assim fosse, tinha um bom par de economias da américa latina para corroborar isso. Obviamente, não é assim e teoria económica, pelo menos os primeiros princípios, ainda servem para alguma coisa.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-73236611652164237382013-05-08T16:54:40.774+01:002013-05-08T16:54:40.774+01:00Num sistema standard capitalista o valor financeir...Num sistema standard capitalista o valor financeiro tende a ser igual ao valor economico, por via das preferencias dos consumidores, ou seja quem tem moeda mesmo que lhe venha parar aos bolsos por transferencias directas , tende a gastar a moeda em produtos e serviços que lhe interessa e assim a moeda vai parar a quem vende. Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-42111185596814439032013-05-08T16:22:08.974+01:002013-05-08T16:22:08.974+01:00"moeda é divida sem prazo e sem juros", ..."moeda é divida sem prazo e sem juros", financeiramente. Economicamente vale o trabalho do passado que pagou. Se não pagou nenhum, não vale nada.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-45670771559485599932013-05-08T15:53:38.960+01:002013-05-08T15:53:38.960+01:00Na pratica estamos todos de acordo incluindo o Ton...Na pratica estamos todos de acordo incluindo o Tonibler, como seria de esperar para quem sabe que a moeda é divida sem prazo e sem juros.<br /><br />Ou que a divida é moeda com juros, isto num sistema standard com banco central.<br /><br />A cotação dos titulos de divida publica é já feita constantemente pelo que esta ideia é apenas uma pequena extensão do já existente em termos práticos, mas um grande salto mental para a generalidade das pessoas "leigas".<br /><br /><br />A referencia a JMK e ao "How to Pay for the War" de 1940 é quanto a mim fundamental porque é a situação inversa do mecanismo de estimulo fiscal apresentado na Teoria Geral de 1936.<br /><br />Ou seja com estes dois documentos pode-se demonstrar que é possivel gerir o sistema capitalista de forma optimizada mesmo em situações de grande crise como depressões, guerras e crises financeiras.<br /><br />Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-63717120868873944382013-05-08T15:40:23.359+01:002013-05-08T15:40:23.359+01:00Caro Paulo Pereira,
3 brevíssimas observações:
1ª...Caro Paulo Pereira,<br /><br />3 brevíssimas observações:<br />1ª) Pagar com títulos "em vez de moeda" não é bem assim - a função dos títulos, nesse seu bem idealizado sistema (só o Toniber tem dúvidas quanto à eficácia, que eu não consigo entender...), seria exactamente funcionarem como moeda...ou sea a moeda seriam os próprios títulos, só que esses títulos teriam de ser expressos noutra moeda, pois se fossem em feijões ou alfaces, por exemplo, provavelmente ser-lhes-ia dado pouco crédito...<br />2ª) Não sei em que consiste essa coisa da "cotação dos títulos (IOY) contra Euros" - ademais já existente segundo diz - não consigo enxergar, mas o defeito será certamente meu...<br />3ª) A influência de JMK aparece em força algum tempo depois da 2ª guerra mundial, nas negociações de Bretton Woods, esta só para recordar.Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-19181897360771029652013-05-08T14:11:57.886+01:002013-05-08T14:11:57.886+01:00Existe um truque adicional para que os titulos a 5...Existe um truque adicional para que os titulos a 5 anos sejam praticamente moeda :<br /><br />- em caso de default , os titulos poderiam ser usados para pagar impostos.<br /><br />O Ilustrissimo Tavares Moreira poderia ser o porta-voz desta ideia, ajudando a salvar o pais, e ficando na historia.Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-28027453550068001422013-05-08T14:07:50.070+01:002013-05-08T14:07:50.070+01:00Caro Tavares Moreira,
Esta ideia de pagar com tit...Caro Tavares Moreira,<br /><br />Esta ideia de pagar com titulos em vez de moeda é muito velha como sabe.<br /><br />Tem pelo menos 300 anos e actualmente é fácil de colocar em prática devido aos computadores e à maquina fiscal, evitando uma desvalorização significativa.<br /><br />A cotação dos titulos contra euros já existe, não sei onde está a sua duvida.<br /><br />Se verificar o que aconteceu no RU na 2ª Guerra foi mais ou menos isso, ou seja manteve-se o sistema capitalista mas fez-se poupança forçada, mas só ao fim de um grande esforço de persuação do grande mestre JMK.<br /><br />Depois do fim da guerra (crise) os cidadãos foram vendendo os titulos e consumindo produtos e serviços, mantendo a economia a crescer.<br /><br />https://eric.exeter.ac.uk/repository/bitstream/handle/10036/3620/Keynes,%20the%20Labour%20movement,%20and%20How%20to%20Pay%20for%20the%20War%20(Toye).pdf?sequence=3Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-34950923351370696202013-05-08T10:53:37.357+01:002013-05-08T10:53:37.357+01:00Só tem um problema de concepção, o valor do papel ...Só tem um problema de concepção, o valor do papel em que é impresso. Tem que se encontrar um em saldo para que a impressão não desvalorize o substracto.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-1685741065829522632013-05-08T10:11:22.584+01:002013-05-08T10:11:22.584+01:00Essa ideia de emissão de dívida perpétua - em ling...Essa ideia de emissão de dívida perpétua - em linguagem de crédito público chama-se Consolidada - sem cupão ou com cupão zero é excelente, caro Tonibler, e recordo-me de ter sido sugerida já há alguns anos pelo meu preclaro amigo Miguel Beleza.<br />E, sendo excelente, por certo encontrará um mercado ávido de a tomar - a legião de Crescimentistas que diaria e incansavelmente animam a vida neste País, nomeadamente enxameando os telejornais...<br />Eles sentir-se-iam felizes por subscrever essa dívida, ficando detentores de um capital que, de tão sólido, jamais será vencido!<br />Credores unidos, jamais serão vencidos, seria o tema dessa emissão! Uma festa popular!Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-43485398695483563212013-05-08T09:38:05.918+01:002013-05-08T09:38:05.918+01:00Mas o estado português já emite IOY mas mete-lhe j...Mas o estado português já emite IOY mas mete-lhe juros. Como o IGCP já fala em instrumentos para o retalho, bem podem ter adoptado a estratégia do Pereira para emitirem títulos de dívida perpétuos sem juro para pagarem aos funcionários, reformados e desempregados. E podem(têm) perfeitamente ser denominados em euros, depois é só chegar ao banco e trocar por títulos de dívida perpétuos sem juros emitidos pelo BCE(a chamada nota de euro) cada vez que for preciso pagar-me a mim. <br /><br />Não me parece má ideia. E quem não quer estar no euro pode sair já.Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-43706047872353725712013-05-08T02:51:43.986+01:002013-05-08T02:51:43.986+01:00tony blindguterres então se saíssemos do euro todo...tony blindguterres então se saíssemos do euro todo o mundo ia sair de Portugal ? onde foste desenterrar tal raciocínio ? andas a tomar drogas estragadas ?Stunning inspirationhttps://www.blogger.com/profile/04482783607936840184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-62389630121314966672013-05-08T02:46:55.156+01:002013-05-08T02:46:55.156+01:00Se as luminárias na redoma estão certas porque o d...Se as luminárias na redoma estão certas porque o desemprego está crescimentista ?<br /><br />Porque o desemprego não pára de crescimentar ?<br /><br /><br /><br />Stunning inspirationhttps://www.blogger.com/profile/04482783607936840184noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-14154638868875257592013-05-07T23:03:43.349+01:002013-05-07T23:03:43.349+01:00Caro Tonibler,
Temos de encarar este bucólico exe...Caro Tonibler,<br /><br />Temos de encarar este bucólico exercício de debate político-económico, com hábeis e inábeis cultores do nihilismo, que por vezes nos arrasta para uma zona muito próxima da exaustão da paciência, como um serviço à Pátria amada!<br />Ou, num registo menos patriótico, como um desporto radical em que a resistência do nosso intelecto é posta à prova em condições de extremo stress!<br /><br />Caro Paulo Pereira,<br /><br />Está na hora de desenterrar aquele seu luminoso projecto de criação de uma moeda "sui generis", que consistia na emissão de "IOY" (I OWE YOU), muito populares nos USA como forma de algumas entidades públicas solverem os seus compromissos quando em situação de vazio de caixa...<br />Esses seus IOY, recordo-me bem, seriam destinados a substitur o Euro, funcionando como moeda provisória enquanto discutíamos a espécie de moeda que pretendíamos criar...<br />Recordo-me bem, igualmente, de lhe ter perguntado em que moeda seriam expressos esses IOY, e o Senhor me ter respondido, espantosamente: em Euros!<br />E de eu lhe ter replicado: mas então se os IOY se destinam a substituir o Euro, vão ser denominados em Euros?<br />Ao que o Amigo respondeu com a sua proverbial prontidão e boa disposição: isso é secundário, teríamos, depois de abandonar o Euro, os IOY denominados em Euros e também o Euro, este último de forma mais ou menos disfarçada para que os outros Países não se apercebam de que continuamos a utilizar o Euro!<br />Eu concluo, dizendo: mas isso é fenomenal, isso é fabuloso, isso pode ser mesmo um Ovo de Colombo (eventualmente choco, mas não faz mal), isso ultrapassa em muito a criatividade de qualquer artista plástico, mesmo dos mais ousados, que já conheci: Salvador Dali, Arthur Baptista da Silva, J.V. Azevedo, Joana Vasconcelos, etc!<br />Vamos pois tratar de desenterrar esse projecto, estou certo de que o próprio Tonibler estará disponível para lhe sugerir um software adaptado às elevadas exigências desse sistema monetário que, apesar de complexíssimo, pode ser a chave da solução para os problemas graves com que estamos defrontados!!Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-52471147977263779422013-05-07T19:50:19.286+01:002013-05-07T19:50:19.286+01:00Por favor, deixem de responder ao Paulo Pereira: e...Por favor, deixem de responder ao Paulo Pereira: ele não sabe do que fala. Ler os seus comentários, além do mais, cansa.<br />Admiro a vossa paciência, mas já dizia a minha avó que se não deve gastar muita cera com fraco defunto - e ela era uma mulher avisada...Tiro ao Alvohttps://www.blogger.com/profile/05446979050424373759noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-52049916249759081232013-05-07T19:44:08.328+01:002013-05-07T19:44:08.328+01:00A nossa permanência no Euro (dentro da actual estr...A nossa permanência no Euro (dentro da actual estrutura) determina inexoravelmente o agravamento continuado e sem solução das seguintes situações:<br /><br />- A não emissão de moeda torna o refinanciamento do país refém da “boa vontade” dos mercados financeiros. Cujo objectivo é sempre a obtenção de maiores ganâncias. É uma situação impossível de se manter a longo prazo. <br />Uma situação só por si impeditiva da nossa permanência no Euro.<br /><br />- O impedimento de desvalorização de moeda, do euro, torna estruturalmente a nossa economia incapaz de competir internacionalmente de modo satisfatório. A chamada “desvalorização interna” é uma falácia do receituário neoliberal que deverá merecer a mesma credibilidade que os axiomas quanto ao crescimento de Reinhart e Rogoff.<br /><br />Ficamos por aqui.<br />Carlos Sériohttps://www.blogger.com/profile/16770288992902504839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-44631055991683750762013-05-07T19:23:42.443+01:002013-05-07T19:23:42.443+01:00Caro Tonibler,
O seu discurso é previsivel e pouc...Caro Tonibler,<br /><br />O seu discurso é previsivel e pouco original, mas tem uns toques especiais, o que lhe dá mais interesse do que os libertários insurgentes mais básicos.<br /><br />Eu sei bem que uma parte importante da sociedade está e estará disponivel para sacrificar outra parte importante em favor do internacionalismo economico e o acesso a bens e serviços internacionais a preços acessiveis.<br /><br />Mas é exactamente isso que está em causa, ou seja , terá uma parte da sociedade que vive á custa directa e indirectamente do estado e do que ele providencia, direito a prejudicar uma outra parte importante por egoismo e por avidez da posse de bens materiais externos ?<br /><br />Pois, a minha opinião é que não existe esse direito.<br /><br />Para quem vive melhor, um pequeno sacrificio temporário de perca de algum poder de compra de bens e serviços não esenciais, valeria a pena se fosse para que no futuro proximo grande parte da sociedade possa ter possibilidade de viver melhor, produzindo mais e pagando menos ao exterior.<br /><br />A adesão ao Euro, foi baseada em premissas economicas falsas, e o resultado está à vista em Portugal, Espanha, Grécia e Irlanda, na Itália e até na França.<br /><br />Não estou mesmo nada convencido que o pais decida sair do Euro, mas isso não impede de tentar demonstrar que manter este Euro é um erro economico enorme.Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-56086352773634264112013-05-07T18:48:39.381+01:002013-05-07T18:48:39.381+01:00Espero bem que fiquem todos juntos. Estou a contar...Espero bem que fiquem todos juntos. Estou a contar com isso!!Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-88685408579282724042013-05-07T18:40:07.157+01:002013-05-07T18:40:07.157+01:001) Admiro o espírito de solidariedade do maluco da...1) Admiro o espírito de solidariedade do maluco das armas de destruição maciça. <br /><br />2) O homem até ameaça sair do país. Já o topei: é o Nogueira Leite.<br /><br />3) Mas se o preço a pagar pela sua saída da estrumeira é o fim do euro, acabe-se já com ele.<br /><br />4) Além disso, o amigo não julgue a tugolância pelo bando dos seus amiguinhos. Haveria suficiente gente que por cá permaneceria para manter vivo este país. De ratos estamos todos fartos e não são os dos esgotos<br /><br />5) Gaste é mais tempo a trabalhar e menos nas redes sociais, para ver se o seu banco sai do vermelho... não obstante o dinheiro que me vieram roubar para o recapitalizar.Stoudemirehttps://www.blogger.com/profile/08536476892944152261noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-91688741802397803292013-05-07T18:38:58.594+01:002013-05-07T18:38:58.594+01:00Caro Pereira,
Essa é uma percepção dos mecanismos...Caro Pereira,<br /><br />Essa é uma percepção dos mecanismos económicos tão frágil que não consigo sequer entender por onde começar. Além do mais eu nem sequer falei de fuga de capitais, falei em desobediência. Se o estado português sair do euro, as pessoas saem do estado português. Eu nem percebo que dúvida isto pode conter. Acredita realmente que os bancos vão preferir falir e obedecer que não falir e desobedecer?? E os clientes dos bancos??? E as pessoas que têm depósitos??? Acredita que o estado vai conseguir impor um regresso a 1972??? Quer fazer um referendo para perguntar "você prefere ser rico ou cidadão da república portuguesa"??? <br />Não há a menor hipótese, repito, de Portugal voltar atrás. Porque mais rapidamente enterra o estado todo e se entrega a Bruxelas que se volta atrás. A revolução já aconteceu, os poderes já foram depostos e já só se discute a nova ordem. As notícias podem não ser as mais perceptíveis, mas são essas!<br /><br />Caro jotaC,<br /><br />Como disse antes, nada impede o Ferreira do Amaral e outros de saírem do euro amanhã. Todo e qualquer patrão, incluindo o estado, ficará muito contente de poder pagar os ordenados em títulos de dívida do estado português pelo seu valor nominal. Depois é só ir ao banco e trocá-los por euros se quiser comprar alguma coisa que seja necessária em euros. E o banco dá-lhe euros de acordo com a cotação dos títulos de dívida do estado português que devem estar por volta dos 60% do valor nominal. O meu caro pode fazê-lo já amanhã e experimentar como será.<br /><br /><br />Por exemplo, o meu trabalho não vai estar disponível nesses títulos, chamadas, gasolina, automóveis, também não. Pão, leite, fruta também não. Mas pode comprar o trabalho de um professor do ISEG, se precisar disso para alguma coisa e já que valoriza a opinião dele. eu também não gastaria euros nela, mas é uma questão de cada um.<br />Toniblerhttps://www.blogger.com/profile/13568121469356568721noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-58887567698293840402013-05-07T18:14:59.685+01:002013-05-07T18:14:59.685+01:00Caro Tavares Moreira,
Eu sei bem disso, além de q...Caro Tavares Moreira,<br /><br />Eu sei bem disso, além de que também serve para pagar impostos, além de comprar bens e serviços.<br /><br />E também sei que se fabrica nos bancos centrais á medida das necessidades da economia , para manter os niveis pre-determinados das taxas de juro, quando estes compram titulos de divida, ou seja todos os dias. ou quando emprestam aos bancos.<br /><br />Parece é que há gente que acha que a moeda moderna é um bem real , do tipo metálico (o tal MITO) e não apenas esse registo contabilistico informatizado de que fala.<br /><br />Daí a facilidade em transformar umas moedas noutras, porque o que importa é o que elas compram.Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-28832080082399590472013-05-07T18:07:41.502+01:002013-05-07T18:07:41.502+01:00Caro Paulo Pereira,
O meu simpático Amigo só agor...Caro Paulo Pereira,<br /><br />O meu simpático Amigo só agora é que se deu conta de que a moeda é uma criação fiduciária? Que eu aceito moeda em troca do meu trabalho porque com ela posso adquirir coisas que me são úteis?<br />De que aceito moeda em troca de um bem porque com ela posso adquirir um bem ou bens de utilidade/valor equivalente ou mesmo superior?<br />Isso não é um MITO, é uma REALIDADE, de todos os dias, da vida quotidiana de milhares de milhões de pessoas, com excepção das modelares (no seu conceito, eventualmente, perdoar-me-á se assim não for) "sociedades" dos escravos/presidiários da Coreia do Norte, dos infelizes do Zimbawe e poucas mais?Tavares Moreirahttps://www.blogger.com/profile/09918430678462336924noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8810054.post-64646047291805563222013-05-07T17:41:19.935+01:002013-05-07T17:41:19.935+01:00caro Tonibler,
Ou o caro não entende como funcion...caro Tonibler,<br /><br />Ou o caro não entende como funciona a economia capitalista moderna ou está a brincar connosco.<br /><br />Nos tempos modernos em que existem computadores e onde os impostos e taxas atingem todas as transações e todos os activos com relevancia economica, a criação de uma nova moeda é praticamente instantanea.<br /><br />Essa ideia de que é possivel hoje existirem fugas maciças de capitais não tem qualquer fundamento, só existem por decisão ou falta de decisão .politica<br /><br />A mitologia economica das escolas economicas pré-Keynes (incluindo as recauchutadas) foi posta á prova e perdeu face à realidade como seria de esperar .<br /><br />Não há hiperinflação, nem sequer inflação de jeito, apesar dos triliões de dolares, euros, yenes, libras que por ai andam.<br /><br />As dividas publicas vão crescendo todos os anos para valores "impossiveis" e tudo funciona sem problemas de maior.<br /><br />Os mercados já não vão em teorias catastrofistas, porque isto de perder dinheiro baseando-se em mitologias acaba por saturar.<br /><br />Até um país com 125% de divida publica, com o PIB a descer, e com deficits de 6% emite divida a 5,6%, veja lá.<br /><br />Claro que nunca poderia pagar este nivel de juros, mas a "confiança" é tal que a força do euro resolve esse problemazinho.<br /><br />Na verdade os mitos sempre foram mais fortes que a ciencia, mas mesmo assim serão sempre mitos e não ciencia.<br /><br /><br />Paulo Pereirahttps://www.blogger.com/profile/00271195516904899129noreply@blogger.com